Frage:
Wie kann ich nachweisen, dass eine bestimmte E-Mail nicht an mein Konto gesendet wurde?
Farzin Tabatabai
2016-09-23 19:54:56 UTC
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Jemand behauptet, mir eine E-Mail an mein Hotmail-Konto gesendet zu haben. Ich habe diese E-Mail nie erhalten. Sie haben eine Outlook-E-Mail gefälscht, in der Datum und Uhrzeit des Versands angegeben sind. Wie kann ich nachweisen, dass ihr Anspruch gefälscht ist?

Woher weißt du, dass sie es gefälscht haben?
Sie haben nicht erwähnt, welcher E-Mail-Anbieter vom Absender verwendet wird.
Sie denken bereits, dass es gefälscht ist, und Sie werden ihre Meinung darüber, was sie so oder so getan haben, nicht ändern. Warum interessiert es Sie also?Wem versuchst du es zu beweisen?Und was sind ihre Beweisstandards?Und warum werden sie sich in einem Argument gegen Ihr Wort auf die Seite der anderen Person stellen?(Und woher wissen Sie, dass jemand nicht auf Ihre Hotmail zugreift und Ihre E-Mail löscht, bevor Sie sie lesen?)
Ich denke, Sie befinden sich im "Beweis eines negativen" Problems.Sie müssten den E-Mail-Anbieter bitten, in den Protokollen Beweise anzuzeigen, die mit den Beweisen des Benutzers übereinstimmen.
Erinnern Sie "jemanden" daran, dass E-Mails keinerlei Zustellgarantien oder zuverlässige Zustellnachweismechanismen bieten.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/45906/discussion-on-question-by-farzin-tabatabai-how-can-i-prove-that-a-certain-Email).
Die Beweislast liegt bei denjenigen, die den Anspruch geltend machen, d. H. Dass sie nicht nur die E-Mail gesendet haben, sondern vermutlich auch, dass Sie sie erhalten haben.Daher benötigen sie den Nachweis, dass Sie die E-Mail erhalten haben, nicht, dass sie sie gesendet haben.
Stimmen Sie Geoff zu, ganz zu schweigen davon, dass ein Screenshot (auch wenn das Bild nicht gefälscht ist) nur beweist, dass sie ETWAS an jemanden gesendet haben (gespeichert mit einem Anzeigenamen, der Ihrer E-Mail-Adresse entspricht ...), und zwar zu einem Datum, das ihrem entsprichtPC-Ortszeit.Wenn sie nicht gutgläubig sind, senden Sie einfach einen entsprechenden Screenshot ...
Dies ist ein guter Grund, alle Ihre Nachrichten zu signieren (z. B. mit PGP).Auf diese Weise kann eine nicht signierte E-Mail nicht als Ihre angesehen werden.
Zwölf antworten:
Arminius
2016-09-23 20:35:24 UTC
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Die SMTP-Protokolle von Hotmail, ihrem Anbieter oder einem vertrauenswürdigen Dritten, der an der Zustellung der E-Mail beteiligt ist, können bestätigen, ob ihre Server sie verarbeitet haben oder nicht. (Es gibt keine Garantie dafür, dass Protokolle verfügbar sind, und wahrscheinlich erhalten Sie diese Informationen nicht ohne Gerichtsbeschluss.)

In beiden Fällen können Sie jedoch nicht nachweisen, dass sie gefälscht es . Das liegt daran, dass es viele Möglichkeiten gibt, wie eine E-Mail verloren gehen kann. Es könnte sehr gut ein Unfall sein und aus ihrer Sicht ist es ebenso schwierig, zu beweisen, dass die E-Mail tatsächlich gesendet wurde.

"Sie werden nicht beweisen können, dass sie es gefälscht haben."... es sei denn, es ist eine schlechte Fälschung (die meisten Fälschungen sind).Manchmal können Sie mit Photoshop in einen behandelten Screenshot zoomen und deutlich zeigen, dass die Schriftarten nicht ganz übereinstimmen oder so.
@MGOwen Stimmt, aber der einfache Weg besteht darin, einfach den DOM-Inspektor zu öffnen und die Seite so zu ändern, wie Sie es möchten (obwohl nicht jeder Fälscher diese Option unbedingt kennt).Ich denke, es wäre sehr schwierig zu beweisen, dass es sich in diesem Fall um eine Fälschung handelt.
OP sagt, die Fälschung sei in Aussicht, nicht Hotmail.Wenn sie also nicht den Outlook-Webclient verwenden (unwahrscheinlich), können sie sich nicht einfach mit dem DOM anlegen.
@MGOwen Für den Outlook-Client wäre eine Fälschung ebenso trivial.
Es gibt Tools, die manipulierte Bilder erkennen können.https://www.google.com/search?q=detect+photoshopped+image
@Josh Ich würde vorschlagen, das Datum in der heruntergeladenen unformatierten E-Mail-Datei zu bearbeiten.Keine Notwendigkeit, sich mit Bildmanipulation zu befassen.
@Arminius - wollen Sie sich die rohen Header ansehen?Das habe ich in meinem Kommentar zur Top-Frage erwähnt.Ich habe nur ein Beispiel gegeben, wie eine Person eine Fälschung beweisen kann.
Bitte beachten Sie, dass Sie dies wahrscheinlich vorladen müssen, um es zu erhalten.
@Joshua - Bitten Sie den Ankläger, die E-Mail weiterzuleiten.
Steffen Ullrich
2016-09-23 20:18:49 UTC
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Es ist wie bei der Post: Sie können nicht beweisen, dass Ihnen jemand nichts geschickt hat. Möglicherweise wurde die Nachricht gesendet, ging jedoch verloren. Im Falle einer E-Mail haben Sie die Nachricht möglicherweise versehentlich gelöscht, sie wurde möglicherweise als Spam markiert oder der Mailserver hat sie möglicherweise gelöscht, weil sie zu sehr nach Spam aussah oder aufgrund von Fehlfunktionen auf dem Server.

Ja, viele Mailsysteme sind übereifrig beim Löschen (oder zumindest "Quarantänen") von "Spam".
Wenn der E-Mail-Anbieter des Absenders alle ausgehenden Nachrichten protokolliert, die auf ihn hochgeladen wurden, und Sie Zugriff auf diese Protokolle erhalten und darauf vertrauen können, dass diese Protokolle bei der Aufzeichnung aller gesendeten E-Mails unverändert und vollständig sind und diese Protokolle keine Aufzeichnung der angeblichen Nachrichten enthaltenE-Mail gesendet, * dann * könnten Sie wahrscheinlich nachweisen, dass eine bestimmte Nachricht nie mit einer angemessenen Wahrscheinlichkeit gesendet wurde.Aber das ist eine Menge "Wenn".
@halfinformed: und die Chance, diese Protokolle von Microsoft (d. H. Hotmail) zu erhalten, ist wahrscheinlich Null, es sei denn, Sie können einen Anwalt davon überzeugen, einen Haftbefehl für den Zugriff auf diese Daten auszustellen.Und selbst wenn die Nachricht nicht in den Protokollen enthalten ist, können Sie nicht nachweisen, dass sie nicht gesendet wurde, da der Absender möglicherweise einen anderen Server für die Zustellung verwendet hat.
@Steffen Ullrich Ich denke nicht, dass die Schneckenpost-Analogie gut ist.Mit Schneckenpost können Sie tatsächlich den Beweis erhalten, dass zumindest etwas gesendet wurde.Sie können sogar einen Nachweis anfordern, dass der Umschlag an den Empfänger geliefert wurde.
@AndrejaKo Sie können einen solchen "Beweis" auch per E-Mail anfordern. Es ist nur so, dass die meisten Menschen dies nicht tun.(Dies wird als DSN (Delivery Status Notification) bezeichnet (z. B. in der Postfix-Dokumentation) (http://www.postfix.org/DSN_README.html).) In der Regel enthält es die Nachricht vom Zielserver, auf dem der Zielserver den Empfang von bestätigtdie Nachricht.Das würde zumindest beweisen, dass Sie es gesendet haben und dass das Zielsystem es akzeptiert hat.Es ist jedoch weiterhin möglich, dass das Ziel die E-Mail stillschweigend ablegt.Ohne digitale Signaturen ist es natürlich ziemlich verzeihlich.
@AndrejaKo: Der Absender muss die Schneckenpost auf eine spezielle ("registrierte") Weise gesendet haben, anstatt sie einfach in einen öffentlichen Briefkasten zu werfen, um zu beweisen, dass die Nachricht gesendet wurde.Ohne sie kann der Absender nicht nachweisen, dass sie gesendet wurde.Abgesehen davon ist die Frage, wie der Empfänger nachweisen kann, dass die Nachricht nicht gesendet wurde, und selbst bei registrierter Schneckenpost kann nur der Absender nachweisen, dass die Mail gesendet wurde, aber der Empfänger kann nicht nachweisen, dass sie nicht gesendet wurde.
bmargulies
2016-09-23 22:48:35 UTC
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Es hört sich so an, als hätten Sie einen Rechtsstreit. Ich bezweifle sehr, dass es ein Rechtssystem gibt, in dem eine gewöhnliche Vanille-E-Mail-Nachricht eine rechtliche oder vertragliche Verpflichtung in Bezug auf die offizielle Mitteilung von irgendetwas erfüllt. Daher spielt es keine Rolle, ob sie es eingegeben und auf Senden geklickt haben oder nicht. Wenn sie behaupten, Sie offiziell über etwas informiert zu haben, liegen sie einfach falsch.

Genau meine Gedanken.Und in diesem Fall sollte es ihm besser gehen, als die Meinung zufälliger Stranges im Netz zu erfragen.Stack ist großartig, aber nicht für rechtliche Fragen.Schlimmer noch, wenn es sich um eine Art Sammelagenten handelt.
Tobias Kienzler
2016-09-23 22:54:58 UTC
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Die Analogie zwischen E-Mails und Postkarten funktioniert nicht nur in Bezug auf den Datenschutz, sondern auch in Bezug auf die Zuverlässigkeit: Meistens erreichen sie ihren Empfänger, aber es gibt nie Beweise. Auch kann niemand beweisen, dass er eine Postkarte / E-Mail gesendet hat. E-Mail allein kann einfach nicht für rechtlich gebundene Kommunikation verwendet werden. Es ist sogar einfacher zu fälschen als Postkarten (bis digitale Signaturen beteiligt sind).

Aber auch bei digitalen Signaturen (oder Verschlüsselung) ändert sich die Antwort auf die Titelfrage nicht.
@gerrit In der Tat, deshalb habe ich das in Klammern gesetzt.
E-Mails waren vor Spam-Filtern sehr zuverlässig.Ich erinnere mich, dass es eine bessere Zuverlässigkeit hat als Post.
@Joshua Obwohl nicht nur Spamfilter schuld sind, sondern auch Spam selbst, was zu starkem zusätzlichen Datenverkehr führt, der für einige Mailserver manchmal zu viel ist ... Dennoch ist E-Mail für die rechtliche Bindung genauso unzureichend wie Postkarten, weshalb z.Warum nur Banking Sie nur über neue Nachrichten informiert, nicht jedoch über den Inhalt der Nachricht.
"E-Mail allein kann einfach nicht für rechtlich gebundene Kommunikation verwendet werden.": Meinst du "rechtsverbindliche Kommunikation"?Denn wenn ja, liegen Sie einfach falsch.In England und Wales werden E-Mails als "schriftlich" behandelt und können rechtsverbindlich sein.Wir benötigen keine absolute Zuverlässigkeit oder Unverfälschbarkeit in Papierbriefen, und wir benötigen sie auch nicht in E-Mails.
@MartinBonner Eek, ich wusste nicht, dass es tatsächlich als solches verwendet wird.Das ist schrecklich.Es gibt Betrügern die Glaubwürdigkeit, die sie brauchen.Wie auch immer, es gibt einen Unterschied zwischen "nicht fähig sein" und "trotzdem dank Boneheads benutzt werden" ...
grochmal
2016-09-23 23:04:03 UTC
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Mail geht einfach verloren, es passiert. Das ursprüngliche SMTP-Protokoll besagt, dass ein Relay, falls es keine E-Mails weiterleiten kann, nach besten Kräften den Absender benachrichtigen sollte. Dank der heutigen Menge an Spam wird dies jedoch nicht einmal befolgt, da Spammer damit nach gültigen E-Mail-Adressen suchen können.

Soweit eine E-Mail-Verfolgung möglich ist, muss der Absender (der Typ, der argumentiert, dass er gesendet hat) eine E-Mail an Sie) kann beweisen, dass ihre E-Mail ihren MTA verlassen hat und beim nächsten Hop angekommen ist. Er kann dies tun, indem er Protokolle von ihrem MTA bereitstellt. Zum Beispiel würde mein Postfix, der eine E-Mail an jemanden bei Google sendet, dies protokollieren (alles in einer einzigen Zeile):

  20. September 00:30:22 orion postfix / smtp [5074]: AC9A7C5F: to = < *** @ ***. Com>, Relais = smtp.gmail.com [74.125.206.109]: 587, Verzögerung = 1,5, Verzögerungen = 0,02 / 0,04 / 0,44 / 1, dsn = 2,0,0, Status = gesendet (250 2.0.0 OK 1474341452 u185sm18955035amu.20 - gsmtp)  

Dies bedeutet, dass Google Mail diese Nachricht akzeptiert hat. Natürlich kann ein solches Protokoll gefälscht werden , es ist nur ein Textstück, das den Leuten gehört, die beweisen wollen, dass die E-Mail gesendet wurde.

Aber jetzt dieser Ball ist in Google Mail (oder Hotmail, wie in Ihrem Fall) Gericht, da sie protokollieren sollten, dass diese E-Mail von ihrem Server akzeptiert wurde. Es ist möglicherweise nicht einfach, diese Protokolle von Hotmail (oder Google Mail) abzurufen. Es ist unwahrscheinlich, dass sie sie kostenlos oder ohne richterliche Anordnung weitergeben möchten.

Zusammenfassend ist es möglich zu verfolgen, was passiert mit einer E-Mail basierend auf MTA-Protokollen. Dies erfordert jedoch den Zugriff auf alle Mail-Relays, die die Mail durchlaufen hat (und eine Menge Ressourcen, um dies zu erreichen). Es ist wie bei der Schneckenpost-Analogie: Sie können durch alle Straßen gehen, die der Postbote durchlaufen hat, und die Leute in ihren Wohnungen fragen, ob der Postbote in der letzten Woche die Straße passiert hat. Aber genau wie bei Menschen haben Sie möglicherweise Pech und jemand möchte möglicherweise nicht mit Ihnen sprechen oder hat es vergessen (die MTA-Protokolle wurden gelöscht).

Tatsächlich können auch Protokolle gefälscht werden.
@WGroleau - Ja, MTA-Protokolle von jemandem, der bereit ist, etwas zu beweisen, werden sehr wahrscheinlich gefälscht.Aber Hotmail würde keine gefälschten Posteingangsprotokolle ausgeben (vorausgesetzt, sie würden Ihnen das tatsächlich geben), die Haftung dafür wäre (falls bewiesen) enorm.
Bedeutet dies, dass E-Mails nicht über TCP / IP gesendet werden?Wird es über UDP gesendet?(Ich bin ein Netzwerk-Neuling und nicht sicher, ob diese Frage sinnvoll ist.) Ich frage mich nur, da TCP / IP Paketverlust erkennt und die Zustellung / das Erkennen eines Fehlers garantiert.
@HC_ - Ähm ... nein.Es ist alles so ziemlich TCP / IP.Mail geht die meiste Zeit über SMTP (und in den anderen Fällen über POP3 oder IMAP). Alle diese Protokolle werden über TCP und über IP ausgeführt.IP befindet sich auf OSI-Schicht 3, TCP auf Schicht 4 und SMTP auf Schicht 5 oder 6 (je nach Implementierung / Interpretation).
Lucas
2016-09-24 00:35:29 UTC
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Das Anzeigen einer gesendeten E-Mail ist keineswegs ein Beweis dafür, dass die Person sie aus mehreren Gründen erhalten hat.

  1. Kann eine Fälschung sein . Die meisten E-Mail-Clients erlauben das Drucken der nicht gesendeten E-Mail im Postausgang, als ob sie tatsächlich gesendet worden wäre.
  2. Die E-Mail könnte auf die Art und Weise verloren gehen . Jeder Server zwischen Ihrem und Ihrem Ankläger hat die E-Mail möglicherweise verlegt.
  3. Hotmail hat die E-Mail möglicherweise verschluckt. Hotmail ist bei weitem nicht fehlerfrei.
  4. Es kann als Spam markiert worden sein. Anti-Spam-Software ist nicht so intelligent wie wir möchten.
  5. Sie können sie gelöscht haben, ohne sie zu lesen . Es kann bei jedem passieren.
  6. ol>

    Es gibt viele Dinge, die schief gehen können. Aus diesem Grund ist das Senden einer einzelnen E-Mail ohne Bestätigung der schwächste Beweis.

    Wie bereits erwähnt, können Sie sich an Hotmail wenden, um die Bestätigung anzufordern. In der Regel ist dies jedoch ein Overkill. Geben Sie einfach an, dass Sie es nicht erhalten haben, dass es zwischen dem Server und Hotmail verloren gehen oder von Hotmail als Spam gekennzeichnet werden sollte. Bitten Sie darum, erneut gesendet zu werden, um zu sehen, ob Sie den nächsten erhalten.

    Wenn sie Sie ohne Wiederholung belasten oder versuchen, Sie auf andere Weise zu kontaktieren, sind sie meiner Meinung nach übertrieben.

Julian Knight
2016-09-24 15:17:54 UTC
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Sie haben nicht angegeben, worum es bei diesem Versandnachweis geht, und daher können wir die Risiken und Auswirkungen nicht kommentieren.

Um jedoch ganz klar zu sein. Das Zeigen von Text ist in keiner Weise ein "Beweis". Wenn es also rechtliche Auswirkungen gibt, können Sie sich einfach höflich bedanken und angeben, dass Sie es nicht erhalten haben. Sie haben Ihren gesuchten Spam-Ordner & überprüft. Und geben Sie an, dass die "Beweise" nicht als Beweis akzeptiert werden können.

Wenn dies wichtig wäre, hätte der Absender eine Quittung in Form einer Rücksende-E-Mail anfordern müssen. Wenn sie das nicht verstanden haben, hätten sie einen eingeschriebenen Brief senden sollen, z. eine, die Ihre Unterschrift als Nachweis der Lieferung erfordert.

Als kleines historisches Lichtrelief war FAX genau dafür gut geeignet, da festgestellt wurde, dass der Faxbeleg ein geeigneter rechtlicher Beweis für den Empfang des Faxes war. In den meisten E-Mail-Systemen ist diese Beweisstufe nicht integriert, obwohl X.400-Systeme dies können.

Loren Pechtel
2016-09-26 07:42:45 UTC
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Ein weiterer Faktor hier: Ich hatte Probleme damit, dass Hotmail E-Mails von bestimmten Domains verschluckt. Ich habe noch nie gesehen, dass es einem großen Kerl angetan wurde, aber mit verantwortlichen Amateuren oder ISPs in China kann es ein Problem sein. Ich denke, es geht darum, automatisch entleert zu werden, wenn der sendende Server nicht perfekt konfiguriert ist. (DNS-Einträge, die mit dem Server übereinstimmen, die eingehenden E-Mails, die von der IP stammen, von der die Einträge sagen, dass sie stammen sollen.)

Wenn Sie einen solchen Absender auf die Whitelist setzen, wird dies nicht vermieden, und die beleidigenden Nachrichten verschwinden einfach. Ich gehe nicht zu Spam. Der Absender wird nicht über den Fehler informiert.

Möglicherweise ist die betreffende Nachricht auf diese Weise verschwunden.

Sean
2016-09-24 03:24:58 UTC
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Der Beweis muss von beiden Seiten kommen. Der Absender muss nachweisen, dass er Ihnen einen geschickt hat. Auf dem Server der Absender-E-Mail kann ein Administrator nachweisen, dass eine E-Mail anhand der Header-Informationen in der E-Mail an die richtige E-Mail-Adresse und den richtigen E-Mail-Server gesendet wurde. Sobald dies bewiesen ist, kann der Administrator des Empfängerservers überprüfen, was auf der Empfängerseite passiert ist. In der E-Mail-Kopfzeile finden Sie Informationen darüber, wohin es gegangen ist, warum es abgelehnt wurde oder ob es auf den Empfang wartet. Außerdem wird angezeigt, ob es an Ihre Mailbox gesendet wurde.

0xBEEF
2016-09-23 20:37:37 UTC
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Wenn Ihr System die E-Mail nicht erhalten hat, gibt es keine wirklichen Beweise dafür.

Lassen Sie den sendenden Benutzer möglicherweise die über seine Protokolle erfolgreich gesendete E-Mail überprüfen.

Protokolle können gefälscht werden. Wenn nicht, können Sie keine erfolgreiche Zustellung nachweisen - nur erfolgreiches Senden.
GoForIt
2016-09-23 23:57:18 UTC
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Sie haben es wahrscheinlich im Spam-Bereich erhalten.

Versuchen Sie, ihnen einen Screenshot der E-Mails (seien Sie vorsichtig mit Ihren Informationen) zu senden, die Sie an dem Tag oder Datum der &-Zeit auf die gleiche Weise erhalten haben tat.

es sei denn, auch sie glauben, dass irgendwelche Beweise gefälscht wurden ... die Frage ist, wie man den Mangel an Senden * beweist *, nicht den Mangel an Empfang
user125426
2016-09-24 18:37:55 UTC
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Ganz einfach, wenn die E-Mail so wichtig war, dass sie Ihnen mit einer Zustellung und einer Lesebestätigung zugesandt werden sollte, fragen Sie sie nach dieser Quittung als Beweis für das Ausgehen der E-Mail. Wenn eine E-Mail so wichtig ist, senden wir sie nicht ohne diese Belege, um zu beweisen, dass sie gesendet wurde.

Viel Glück ... !!!

Dies gibt keine Antwort.Wie nennt man E-Mail-Belege überhaupt?(und für sek.Se Zwecke, wie werden sie implementiert)
Anfragen nach Leseempfängen für E-Mails sind auch genau das, ** Anfragen **.Die MUA hat das Recht, aus einer Reihe von Gründen keine Lesebestätigung zu senden. Der Benutzer, der sich gegen das Senden einer Quittung an die MUA entscheidet, unterstützt diese Funktionalität nicht.
Bietet Hotmail Lesebestätigungen an?Ich denke, diese Antwort ist nur begrenzt anwendbar.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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